陈小雨：《创新高地》这本书出版后很受欢迎，但我们知道您以前的著作主要是关于经营管理方面的，而这本书主要讲的是深圳的创新内容，大家好奇的是，您是由于什么原因而写这本书的呢？您能给我们介绍一下当时的背景吗？

　　深圳有一个叫★“牡丹会”的组织，成员全部是女企业家★。在一次访问中，我被邀请与这些女企业家进行对话，在听了她们的故事后，我也是深受感动。她们在初到深圳时★，大多身无分文★，完全是凭借自身的努力在深圳这片热土上打拼出一片自己的天地。有一个女企业家分享自己的经历：她曾经在乘火车时下错站，接她的人也没有及时接到★★★，当时，她的身上仅有几毛钱。她们正是从这样艰难的起点★★★，一步步发展起来的★★。这些故事都让我深受触动。

　　陈小雨：北京和深圳这两个城市★，它们对于城市的创新和企业的创新的大思路有没有什么不同？

　　宋志平★：这本书主要写了深圳创新创业的一个生态，其中既写到了企业★★★，也写到了政府，还写到了学校，写到了研究单位★★★，以及写到了企业家和企业家精神等等。也就是说我们要研究一下，深圳到底是一个什么样的创新生态，这是非常重要的。

　　启示五★★，用好资本杠杆，撬动创新创业。创新离不开资本。当年熊彼特写的《经济发展理论》一书中，就讲到“创新是新组合★，企业是创新的主体，企业家是创新的灵魂，资本是企业家创新的杠杆”★。如果没有资本★★★，企业家是没法创新的。在这一点上我们看到，深圳的创新中资本发挥了重要的作用。深圳目前有560家上市公司★★，我去过南山区的粤海街道，这一个街道就有107家上市公司。所以，这么多年来★★，资本对于深圳的创新是非常大的★，我们一定要重视资本。

　　过去★★，我对深圳的认识较为表面化。然而现在★★★，我更深入地理解了深圳的底层逻辑，从不同的角度审视这座城市★，看到了深圳民间的创新精神。这些企业英雄并非出身显赫或拥有超凡能力★，他们只是拥有创新意识的普通人★。在与粤海街道一些上市公司的企业家的交流中，我了解到深圳不少居民原本来自相对贫困的农村地区★★★。他们之所以选择来到深圳，是出于改变命运的强烈愿望。正是这种愿望驱使他们不断努力，最终取得了成功。我也从中深刻认识到企业家精神的重要性★★★。

　　宋志平★★：过去我曾担任央企一把手★★★，在那段时期，来深圳时一般都是与市政府进行交流。后来，我担任中国上市公司协会的会长，以及在南科大担任教授★，这几年也多次来到深圳，与这座城市的企业和企业家，特别是一些中小企业以及创新企业有了更深入的接触。

　　启示九★，拓宽视野★，在全球组织创新资源。创新资源要自立自强★★、自主创新★★★，但是创新也要开放，要把全世界的创新资源为我所用。我们不光要加大自主创新★★★，还要加大集成创新，要把各种资源引入过来。像华为在全世界有100多个研发中心，全世界的优秀人才都能为华为所用。为此，我们看到深圳不光要改革★★，还要开放★，关键是体现在开放方面。

　　启示一，文化是灵魂★★★，创新要有创新的文化★★。诺贝尔奖获得者埃德蒙•费尔普斯写了一本书叫做《大繁荣》★，他认为创新有两件事情很重要，一个是创新文化，另一个是草根创新★★，这些都是创新的底层逻辑。从深圳来看★★★，深圳的底层价值观是什么★★，它的创新文化究竟来源于什么地方？这本书分析了两点来源：一是改革开放的文化★★，二是深圳的移民文化。深圳是一个移民城市，四面八方的人怀着改变生活★、改变命运的想法汇聚到了深圳，这是非常之重要的。深圳这个地方恨不得人人都创新★，家家都创业，在深圳待着的人可能不觉得有什么特别的，如果从其它地方来深圳的，就会觉得这一点尤为重要★★，这是深圳最底层的逻辑，也就是创新的文化。

　　陈小雨：这本书的副标题是深圳创新启示录，据我了解，几乎每天都会有几十个外地政府和企业的学习团来深圳★，更有不少城市的干部来深圳挂职学习，您概括的这些启示录的内容有哪些呢★？会对大家有哪些启示呢？

　　这本书第一章写了为什么说深圳是创新高地★★，创新高地“高★”在哪里★★；第二章到第八章讲的是深圳的企业创新创业的案例★★；最后一章讲结论★★，也就是由此总结出来的深圳创新创业的十大启示。这本书的核心还是讲企业和企业家★★，并采用了大量的案例，所以这实际上是一本案例书★★★。

　　启示七，完备产业链条，带动创新繁荣。创新需要有一个链条★★。我们说硅谷的IT，这个地方的产业链是很齐全的利来老牌娱乐官网，很多企业聚集在这里★，其实深圳也是。深圳的产业链也非常齐全★★，现在还有针对5G、智能网联车、人工智能等重点产业链的“链长制”，也就是由市领导亲自担任★★★“链长★★”，推动产业链上下游、产供销★★、大中小企业协同发展，补链★、强链、延链，打造具有国际性竞争力的产业链★。为此★★★，我们看到★★★，这些创新企业★、高科技企业并不是孤立的，不是随便搞几家企业就能够做起来的，一定要有产业链的配合。

　　宋志平：深圳具有其独特之处，这一点在本书中得到了体现。我们认为，创新是可以学习的★★，尽管深圳具有特殊性★★★，但这并不意味着其经验无法推广。我们的目标是将这些特殊性和抽象化，形成一般性的规律，使之成为可供广泛学习和借鉴的知识★★★。创新并非遥不可及的神秘现象，它完全可以通过学习和实践来掌握。这本书的核心理念就是揭示这一点★，通过深入分析★★★，把“窗户纸”捅破，将那些看似神秘莫测的创新过程简化为易于理解和应用的一般性原则。

　　启示八，办好教育，要重视“结构”。教育很重要★★★，因为它是创新的基础★★。美国的范内瓦·布什，原来是麻省理工的一个院士，他写过一份报告，《科学：无尽的前沿》★★，主要讲的是美国要想在技术上发展，必须要把教育和基础研究做好★★★。深圳要想成为世界级的创新高地★，要想成为中国的硅谷，同样也得重视教育和基础的科研。深圳这些年在教育上也是下了很大功夫的，一个地方的经济发展★、企业的发展，有没有好的商学院也是非常重要的★★。有的地方政府认识到了这一点，有的地方政府还没有认识到★★。

　　另外★★，我还比较喜欢的一句话是关于★★★“企业家社会”★。到底我们的社会应该怎么组成？德鲁克先生说过，大家都希望高福利★★，高福利是养懒人的社会★，它不可持续。他认为一个健康的社会是企业家社会★★★，人人都创造财富，财富多了自然就有福利。如果人们都不创造财富，都去找福利★★★，可能最后就活不下去了。企业家精神不只是关系到一个企业兴衰的问题，也关系到一个经济社会的健康发展。所以企业家精神很重要★★，应该建设企业家社会★★，而深圳这个地方就是一个企业家社会★★。

　　宋志平★：企业家精神★★★，这一概念最早是由经济学家约瑟夫·熊彼特在1912年提出，并在其著作《经济发展理论》中进行了阐述。彼得·德鲁克在1985年的著作《创新与企业家精神》中对此进行了更为详尽的论述★。我认为，这两部著作均极具价值，其观点至今仍对我们具有重要的指导意义★。

　　在创新试错方面，我个人觉得应该理性对待，像华为和中兴的早期发展阶段十分注重低成本试错★，并且非常鼓励试错，但同时也会仔细评估试错的成本和潜在风险。他们会预测试错可能带来的影响和结果，然后在此基础上大胆地尝试★。

　　第三，这几年我在南方科技大学做特聘教授★，南科大创新创业学院组建了一个商业领袖学习的组织，给商业领袖和年轻的企业家进行培训★★★，我在那儿也做了几年的培训教育工作。我希望能够为南科大写这么一本书★，为南科大做一点工作。南科大希望能够打造成为“深圳的斯坦福”，我觉得南科大以及创新创业学院也需要这样一本书★★，将来可以作为南科大创新创业方面的教科书★★。

　　在深入研究深圳的创新现象时，我们发现其核心驱动力正是企业家精神。企业家及企业家精神不仅是深圳创新的源动力，更是推动深圳持续发展的关键因素。企业家精神的内涵包括对成功的渴望★★、勇于冒险★★、不断追求创新和变革等特质，这些特质在深圳的商业环境中得到了充分的体现和发挥★★。在调研的过程中，我深刻感觉到深圳是企业家精神的沃土★，深圳是一个典型的企业家社会，其成功的发展模式为我们提供了宝贵的经验和启示★★。

　　第二，深圳的创新在全国来看是★“领头羊”，作为我国最早建立的经济特区之一，深圳快速发展成为了世界级的创新高地★，其改革创新的经验一直被全国学习借鉴，对全国具有非常重要的启示意义，我们感觉到深圳其实需要一本系统介绍深圳创新创业经验的书。为此，我们希望能够把深圳的经验系统地总结出来★★，并分享给到大家★。

　　这本书我们先后走访了上百家的企业和政府的相关部门★，用了三年的时间才完成★★★，其中前两年还是在疫情的环境下进行的，确确实实下了不少的功夫，我们希望能够把深圳更加全面地★、系统地在创新方面做一些介绍。

　　陈小雨★：深圳的文化是有独特性的★★，通过对深圳的调研和这本书，深圳的文化特性★★、创新的风格是不是在其他地方适宜复制呢？

　　宋志平★：对于新近抵达深圳的人们★★★，深圳有句口号叫“来了就是深圳人”。同时，我也在深思一个问题：对于00后这一代年轻人来说，他们选择深圳的原因是什么？这与我们当时选择深圳显然是不一样的。我们注意到★，深圳的发展环境和条件已经发生了显著的变化★★，这为我们研究下一个深圳的浪潮提供了新的视角和思考空间。

　　启示十，建立共享机制，实现多方共赢★★★。什么是机制★★？机制就是指企业的效益和员工的利益之间的关系，有关系就有机制★★，没关系就没机制。企业里的员工、干部★★★、技术人员，他们不光是劳动者★★，也是重要的人力资本。今天我们做企业分配的时候，不能只看到金融资本的作用★★★，还要看到人力资本的作用，人力资本和金融资本都要共享财富。管理的真谛实际上就是要充分调动人的积极性★★★，而调动人的积极性实际上就是要把机制这件事用好。在企业里，没有机制神仙也做不好★★，而有了机制做企业不需要神仙。

　　启示二，有效市场和有为政府相结合。我们有时候觉得创新是一个市场行为，但其实全世界的创新也依赖于有为的政府★★★，尤其是我们中国这样一个国家★★★，政府的作为对于创新来讲也是非常重要的。有效市场和有为政府的结合就是具有中国特色的创新的特点，深圳在这点上体现得特别明显。

　　熊彼特在他的书中提到企业家精神时用了一个词★，说企业家是那种对成功充满渴望的人。我认为，来到深圳的每一个人都怀揣着对成功的渴望和热情。在撰写这本书的后记时，用了一句话，“在深入调研这些企业创新创业的故事时，我们思想的潮水也在放纵地奔流着”★★，这句话引自魏巍的《谁是最可爱的人》★★★，也表达了我在深圳所受到的感染和启发。

　　陈小雨：这么多年来写深圳的书不少，《创新高地》这本书有什么特点呢★？这本书本质上的着眼点有哪些呢？

　　陈小雨★：您在深圳调研过程中有没有发现企业家精神在深圳的独特作用是什么呢？它对于深圳的创新发展又意味着什么呢？

　　3.深圳的独特文化吸引了许多年轻人创业★★，如牡丹会的女企业家和粤海街道的上市公司企业家。

　　启示四★★，民企创新活力强，要精心呵护。深圳这些年创新过程中★★★，国有企业和民营企业都发挥了重要的作用，但是如果我们来看深圳这个地方，深圳在成长过程中民营企业确确实实从无到有、从小到大、从弱到强，它在整个深圳发展当中发挥了主力军的作用。像华为★、腾讯、比亚迪等这些领头的公司★★★，它们不光是深圳的领头公司，也是全国相关行业的领头公司，甚至是全世界一流的公司★。这一点在深圳也是看得特别清楚的★★，深圳在保护和呵护企业家方面做了不少的工作。

　　中国上市公司协会会长宋志平撰写了《创新高地》一书★★★，深入分析深圳创新生态和企业家精神★★。

　　什么是企业家精神？我认为企业家精神主要有三点：一是创新。创新是企业家的灵魂★，但是企业家也是创新的灵魂。二是坚守。做企业不是百米冲刺★★★，不是三下五除二的马到成功，做企业是一场马拉松，可能十年磨一剑★★，可能磨了十年也不见得能够出一剑。我以前也跟大家说过★★★，做企业没有十年二十年做不好，要想做到极致可能需要三四十年★★★。大家会问★★★：宋总，是怎么算出来的？我说我不是算出来的，而是做出来的★。我做过的企业都经过了三四十年的时间，坚守是企业家精神里非常重要的一点。三是责任。市场营销无国界，但是企业家有祖国，作为企业家要有强烈的家国情怀和社会责任感。

　　相比之下，北方的一些年轻人在毕业后往往倾向于在政府部门寻找工作机会，从事一些较为稳定的工作★，这也是一种不同的思维方式。这种对比给我留下了深刻的印象，并引发了我对不同地区创新文化和创业精神的深思。

　　我们不希望读者仅将深圳视为一个特殊的案例★，而忽视了其经验的普遍价值。相反，我们致力于将深圳的特殊性转化为一般性★★★，使之能够被更广泛的人群所接受和学习。这正是本书的重要意义所在。通过这种方式★★★，我们希望能够激发更多人的创新意识，推动社会的整体进步和繁荣。我们相信，通过学习和应用深圳的经验★★，创新可以成为一种普遍的能力，而不仅仅是少数人的专利★。这是我们撰写本书的初衷和愿景。

　　其实★，这不是一本理论的书，而是一本对实践进行总结和归纳的书。这本书有点像吉姆•柯林斯写的《基业长青》，也都是从大量的企业和企业家的案例中总结归纳出来★★★。这本书很好读，不光是对政府官员，对企业家与年轻的创业者，或者是喜欢研究企业的专家学者，我觉得都是比较实用的★，都具有一定的借鉴意义★。

　　陈小雨：对于青年创业者在初创期★★★，创新的试错成本应该如何把控呢？对青年创业者在深圳创业★★，您有什么好的建议？

　　启示六，引才重要，用才更重要★。我们都知道人才很重要，但有的地方引进人才是那种叶公好龙式的，比如引进了多少知名专家、多少院士等等，但是否都用好了，是否给他们创造了很好的环境，他们的能力和价值在这儿是否都得到了很好的发挥？这都值得我们深思。而深圳在这一点上，不光是给人才创造了很好的环境★★★，关键是给人才搭建了发挥作用的舞台★★★。

　　我常说我哪里会写书呢？我都是先做后讲再写。先做，就是做企业、看企业、研究企业★，有了一定的体会后在学校里给学员们讲，讲通了之后把讲的内容写一写，就是这样一个写书的过程，不知不觉地也写了24本。坦率来讲★★★，《创新高地》这本书和前面23本有所不同，因为这本书是针对深圳创新创业这样一个主题来写的，同时也是和刘科院士、沈清华先生★★，我们三人一起合作写的书。

　　2.书中总结了深圳创新的十大启示，包括文化是灵魂、有效市场和有为政府相结合、尊重企业家和弘扬企业家精神等。

　　启示三，尊重企业家，弘扬企业家精神。习有一句非常精彩的话，“市场的活力来自于人，特别来自于企业家，来自于企业家精神”。我记得深圳有一位领导说，其实我们的荔枝不如东莞的好★，海鲜不如香港的好，深圳的土特产就是企业家和企业家精神★。这句话说得很直白，但一语中的。深圳最重要的就是企业家和企业家精神，深圳是企业家成长的沃土。这么多年来在这片沃土中成长出了一大批企业家★★★，有顶天立地的大企业家★，也有铺天盖地的中小企业家，企业家是深圳最宝贵的财富★★★。我们在研究深圳的创新时★★，也感觉到深圳创新的一个核心就是企业家精神，企业家和企业家精神是深圳创新的原动力★★★。

　　我想起以前大学毕业后，为了学习英文，我读过一本书叫《企业英雄》，书中讲了美国西部很多企业家的故事。当年，美国开发西部吸引了许多牛仔★★，但故事的关键不在于这些牛仔，而是在于跟他们一同前往西部的英雄女性★★★，她们不仅勇敢，而且还具备创新精神和拼搏意识★★★。这些英雄的女性和牛仔二代又将父母的创业基因保留下来，成为美国所谓的“企业英雄”。这本书探讨的正是美国企业英雄的起源及其文化背景。

　　在与牡丹会的女企业家交流时，我深刻感受到，那些早期来到深圳的女性，她们不仅自身获得了成功，还培养了许多优秀的年轻一代——她们的创业精神和拼搏精神已经对下一代产生了深远的影响。正如我们之前讨论的移民文化★★，来到深圳的移民并非简单的迁移，他们怀揣着理想，带着拼搏精神★。而这种精神正在深圳的实践中代代相传。

　　例如，我曾前往一个创业之家，家中三兄弟均投身于创业。其中，长兄最初从潮汕地区来到深圳，从事过荔枝销售和养猪等业务★★。后来，他的创业企业逐步发展成为一家颇具规模的企业。大弟和二弟在长兄的鼓励下也走上了创业之路。长兄告诉他们★★，即便创业失败，家中仍有他们的一席之地★★。结果★★★，大弟和二弟的创业均取得了成功。二儿子从美国学成归来后★，并未完全继承父亲的产业★★★，而是选择了另辟蹊径，进行创业。这让我深刻感受到了深圳人民普遍的创新精神和创业热情。

　　陈小雨★★：相信您之前来深圳已经很多次了★★，通过这次写作您是不是对深圳这座城市又有了一些不同的认识和感受★？

　　第一，创新是这个时代的主题，我们现在讲“新质生产力★★”，它的核心实际上也是创新。

　　5.他建议青年创业者理性对待创新试错，同时仔细评估成本和潜在风险，大胆尝试。

　　4.除此之外，宋志平认为创新是可以学习的，深圳的经验具有普遍价值，应将其转化为一般性规律。

　　相较之下，北京大中型企业比较多★★★，也比较重视这些企业★★★。现在，北京也在重视专精特新（专业化、精细化★、特色化、新颖化）中小企业。对于深圳而言，应当将这种基层创新作为其独特的优势★★，并不断加以强化和推广，进一步培养和激发民间的创新活力★。这正是深圳创新文化的一个显著特点★★。

　　宋志平：我是做企业的，做了40年★★，这几年做中国上市公司协会的会长。中国上市公司有5400家A股公司，有1800家中国在海外的上市公司，加起来有7200家。这几年，除了做会长的工作之外，我也做了不少教学工作，主要是给学校做EMBA、DBA商学的教育；还有一些时间，跟年轻一代的企业家进行交流★，这也是一项非常重要的工作；还有就是为大家写写书，目前我写了24本书★★，前23本书都是关于企业管理方面的，都是将我过去的一些经验★、思考和体会总结了出来。

　　宋志平：从宏观层面来看，不同地区★★，比如北京和深圳在对创新的理解上是基本一致的，都是将创新视为推动社会发展的第一动力。因此★★★，从总体方向和战略思路上，不同城市之间并没有显著差异。如果从细微的地方来看★★★，相对而言，深圳更加注重底层的创新★★，尤其是中小企业的创新和成长★。回顾华为★★、腾讯以及比亚迪等知名企业的历史，他们开始其实也是小企业，是在这片土壤中快速成长起来的，这一点可能与其他城市有所区别。